热点：“九叶派”唯一健在诗人郑敏：时代把我们冲到一块

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◎记者陆云红文/图

春日，下午。 清华园荷清苑幽静如水，迎春花开得像鹅肝。

在卧室看书的郑敏笑着出来叫我坐下。 她看起来只有70岁，看起来像93岁了。 虽然是雪白的，但是听力很棒。 对话很平静，很平静。 对于写了这样70多年诗的老人，无论如何都想探索她的人生是什么样的篇章。

“九叶派”掀起了中国新诗的波澜

记者:你是“九叶派”唯一健在的诗人。 “九叶”这个称呼是怎么来的？

郑敏:“九叶派”是别人把我们团在一起的。 是时代把我们融为一体了。

1979年，曹辛之在王府井的家里聚集了8位写新诗的诗人，说服了大家:诗百家的春天来了。 我们应该把20世纪40年代我们发表的新诗收回来，出集子让年轻人知道中国有这首诗。

为什么叫“九叶”？ 当时曹辛之说“九”，指的是我们的九位诗人。 我们1940年代写诗的人，当时正在接受思想改造，不能总是说自己是花吗？ 如果只能变成绿叶，衬托革命之花的话，就叫“九叶”吧。 名字是这么决定的。

记者:你们之间交往多吗？

郑敏: 20世纪40年代，我和其中的诗人们还不认识。 直到70年代末，曹辛之为了准备出版《九叶集》，在他家和很多诗人聚了两三次，不太认识。 在这些人中，我曾经和陈敬容通信，后来发生了几次事故，信不知道去了哪里。

蚊子

什么都有

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顺便说一下

我不怎么读穆旦的诗。 我觉得很深奥。 当时他是九叶中名声最高的。 据我推测，也许是因为他最叛逆，性格也最强，和当时的社会现实形成了一种紧张，大家都印象深刻。

杜运燮是新华社的，受奥登影响最大，接近现实主义，抗战时期写了《楚梅公路》等诗作，但他的诗无缘，难以理解。 曹辛之，意识敏感，精通诗界。 陈敬容受到了法国抒情诗人的影响，但后来没怎么写。

唐祈是个非常敏感的人，他的诗中现实主义的成分有点多，有红色革命。 唐湜的专业是评论，理论是先驱，是现代派。 袁可嘉最受瑞恰兹的影响，他在文艺批评上投入了很多精力。 王辛笛的资格最老，是总统府琳和代人，后来去了英国，认识了和他同龄的英国诗人。

总的来说，我们的路不一致。 同样的背景是1940年代。 说起来，就像曹辛之捏茶叶，把我们团在一起。 这本《九叶集》是解放后中国第一本流派诗集，封面是曹辛之制作的，装帧很美。 这是一本很好的诗集，当时出来后，很多诗人很吃惊:中国还有这首诗。 这本书是我们的复活。

记者:“九叶派”是新中国成立后首次作为诗歌流派出现的诗群，被列为中国现代十大诗歌流派之一。 你认为“九叶派”的历史意义是什么？

郑敏:其实我一直是个人创作，没有太多流派的概念。 如果不是曹辛之，我也不会成为“九叶”的一员，不会导致中国新诗的迅速发展。

现在我站起来看看。 我认为“九叶派”总结了二战后中国新诗的气氛，反映了当时时代精神的特点。 那个“希望和担心交织在一起，痛苦和兴奋并存，人类又逃避了，明天应该变成什么样？ ”。 然后嘻嘻地捧着中国

作为，还没有，还没有，还没有，还没有，只是家人，家人，家人，家人，家人，家人，我我也喜欢文学，数学。 很热。 。 。 。 。 。

在中学用什么(笑)

蚊子

不，没用，没用，文学没用，但我不擅长。 是

我养父叫郑。 养母是阿姨，养母因病未生育。 我成了郑家唯一的孩子。 我跟着养父母在河南六合沟煤矿长大。 养父最讨厌“东亚病夫”这个词，好像每天带我们去爬山，放羊。 我五六岁的时候带我去游泳了。 当时的煤矿领导层从欧洲回来非常注重让我们成为健康的现代人。

我这个姓郑的父亲对我很好，极端自由平等。 他是工程师，法国革命给人类留下了自由、平等、博爱的理想。 他很快成为同盟会的会员，用那个时代能达成的最开放的思想养育了我。 我总是鼓励我用平等的自尊心和他讨论问题。 因为我的童年和少年极少有封建色彩。 另外，由此，我成长为重视独立思考的人。 我父亲后来卖了房子送我去美国，我真的很幸运。

记者:联合大期间，你走上了诗歌创作的道路。

作为一般来说，没什么没什么，没什么，没什么，没什么，没什么，没什么，没什么，没什么。

只是只是只是只是只是只是只是只是只是而已，后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来后来我之后他夫总统总统总统总统总统，总统闲聊。 。 。 嘻嘻(笑)

只是大学第二天德语课后老师叫我在室外等他。 过了一会儿，老师站在微风中，衣领飘扬，拐杖支撑，一只手还了我的诗稿小册子，用他特有的亲切真诚的声音说:“这里面有诗。 你可以写，但这条路不怎么走。”。 我听了以后，很久不能平静下来。 那一刻，我觉得我和诗的莫名其妙的缘分注定了。

所以冯先生是我诗的引路人。 多年后，我在写新诗方面碰巧注意到冯先生走上了在《十四行集》中开始的中国新诗之路。

记者:那时你出了第一本诗集吗？

郑敏:我的第一本诗集《诗集1942-1947》是巴金先生自己编的。 当时我在美国留学。 巴金对当时的青年作家很爱护，向大家发表诗、编辑书，包括我和陈敬容的诗。

建立中国新诗诗学

记者:你怎么看待中国新诗的迅速发展？

郑敏:新诗是现代中国文学百花园中极其重要的一枝，但其读者人数和满意度远远不及小说、杂文等其他现代文学品种。 其中第一个问题是新诗的语言受到“我的亲笔嘴”观念的影响，新诗的辞藻缺乏中文文学语言特有的“意象美”和深刻的“境界”内涵。

每个民族都有口语和文学语言。 古代汉语是世界文学语言的奇迹，已有四千年的历史。 我们今天的诗人不应该认为新诗是白话体，与古代中文无关。 诗人首先要珍惜自己民族的精神文化遗产，给予现代的解释。 今天的中文，由于长期写“我的嘴”，词汇量减少，特别是诗文词汇大量流失，深刻影响了新诗内涵的深度和色调的丰富，因此，我们必须面对诗歌语言的再创新。 古典诗词不受口语约束，因此辞藻极为丰富多彩。

作为一个例子，今天，现在，只是，只是，只是，然后，然后，然后，然后，然后，然后，然后，然后 然后，然后，然后，然后，然后

特别是已经

白白白白白白白白白白白白白白白白白白白白”或界限是诗的灵魂，也是价值的最终场所，它不会浮现诗的表层，但以其触不到的光辉照亮全诗，无界的诗如玉般失去光泽。 诗需要诗人对生命诚实地阐明。 诚实是诗人的第一美德，任何狡猾的玩耍都是对诗的亵渎。

记者:你认为新诗的迅速发展与中国现在的文化、教育、思维观等密切相关吗？

郑敏:新诗的迅速发展与我们的文化教育有密切的关系。 人文学科的教育长期不受重视，这影响了我们年轻人对汉字、汉语语言文化、古典诗词等的理解，必然有新诗从以前传下来吸收营养，妨碍健康的迅速发展。

另外，现在我们大学中文系不认识外语系，外语系不问中文系。 外语系完全是语言教育，很少进行文学研究。 我觉得中国文学科总觉得对中文负责就好了。 不打开国门，把自己放在世界文学之中思考，不能用世界的眼光研究古典文学。 中国有深厚的古典文学，出现新文学被忽视了，其实如果从世界的角度发掘古典文学，那里就会有无限的宝藏。

只有这句话

还在闪耀

郑敏是我采访过的最年长的采访对象，但我总是对她的纯真感到吃惊。 当然，她有这个年龄的人不可或缺的优势。 比如，语言重复很多，一会儿就忘了我的名字和职场。 但是，她的言行表现出了真实的情况，真的很舒服。

文学和声乐是她的最爱。 她的声音悦耳。 这是因为1948年在纽约留学时，我向世界著名的朱丽雅特音乐学院的声乐教授泰乐学习了声乐。 关于音乐，她非常兴奋地坐在钢琴前，边弹边唱，给我看了意大利的发音法。 然后，现场告诉了我。 请一定要跟着她唱歌。 也

只是只是只是只是她“是诗……只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是。但是。是她。只是只是。是她。是她。是她。 曾经是又一次又一次，又一次又一次，又一次又一次，又一次又一次，又一次又一次。

因为我是永远的人类哨兵，所以一直是人类哨兵。” 。

但是第第二首诗作为1上述。 上述。 上述。 上述上述。 上述。 上述。 上述。 上述。 上述。 。 。 。 。 作为